行政管理体制改革与建设法治政府
（录音整理稿）
袁曙宏
【全文】
主讲人：袁曙宏教授（国家行政学院副院长）
主持人：姜明安教授
评议人：姜明安教授
陈端洪副教授
湛中乐教授
王锡锌副教授
时间；2006年3月9日，星期四，晚7：00-9：30
地点：北大英杰交流中心新闻发布厅
姜明安老师：今天晚上我们请袁老师给我们作学术报告。我先介绍一下袁老师，袁老师是我们的校友，是我们中心自己的人，是我们中心的客座研究员，
宪法与行政法的博士生导师，当然，袁老师也是我们的客人，他现任国家行政学院副院长、教授。袁老师是我国从事行政法较早的一批人，我们应该是一批的吧，不过，袁老师比我进步快。今天我们请袁老师讲授的主题是行政管理体制改革与建设法治政府。这样一个题目，对于袁老师自然是驾轻就熟。大家知道，国务院04年发布的《全面推进依法行政实施纲要》专家建议稿，就是袁老师负责组织起草的。对此我就不多介绍了，下面我们聆听袁老师的精彩讲演。
袁曙宏老师：非常荣幸跟大家一起讨论，我首先是法学院的学生，过去是法学院的学生，现在才是老师。我来之前曾经想，实际上我们可以一边提问题，一边回答。但又想，如果不讲一点，大家可能也不会提。所以，我想简单作一下开场白。然后大家有什么问题，随时可以提问。姜老师让我讲，我是这里的兼职教授，讲一下是我的义务。于是我就想了这么一个题目，我想讲一下行政管理体制改革和建设法治政府。但这是一个很大的题目，很大的题目为什么要讲呢？大家对这么大的题目感不感兴趣，我不知道今天有没有政府管理学院的同学，可能有。法学院的同学可能更喜欢从案件出发，但我觉得我们法学院的同学更需要对这样宏大的题目予以关注。
一、关于行政管理体制改革问题
为什么要关注？为什么我要讲这个问题?因为我们国家经济社会发展到现在这个阶段，政府自身建设已成为各种矛盾的汇集点，行政管理体制改革已成为各项管理体制的关键，这是我们十一五规划明确提出的。为什么要提得这么高？去年还有人觉得改革太慢，认为是重发展，轻改革，改革是暖日中的寒冬，觉得对改革不够重视。但是十一五规划把改革提到了非常高的高度，特别是对行政管理体制改革非常重视。因为我们国家现在面临的大量问题要靠行政管理体制改革来解决。我们新一届中央、新一届政府提出了科学发展观，建设和谐社会，提出了建设社会主义新农村，建设创新型国家。这些怎么来落实，靠政府来落实。提出了很多正确的理念、口号，但落实关键要转变政府职能，要提高政府的执行力。大家注意到这次人大会有大量的措施在落实，我们未来五年对农村义务教育要投入两千多亿，社会主义新农村建设要投入几千个亿，那么这些都靠政府来落实。但是我们现在政府的管理体制、政府的职能、政府的很多方面还不完全适应这个要求。所以我们要改革，这是一个大的问题。但是这个问题很不好把握，很复杂，也比较敏感。我今天讲的都是个人意见，既没有很成熟的想法，也没有很完整的思路。学界对行政管理体制改革的研究，文章有不少，但我个人认为，一般性的研究多，有针对性、深入性的研究少；某一方面研究得多，整体改革设计思路和方案研究得少；对国外研究得多，但对中国国情吃得透、有操作性的少。当然，我主要是研究行政法学的，近几年虽然对行政管理体制改革比较关注，但对有些问题很可能是一知不解。所以，今天我想借这个机会来与大家一起讨论，一些重大的问题不一定能讲全，更不一定能讲透彻，但是问题可以点出来。
我觉得行政管理体制改革首先有三个问题是不能回避的。第一个问题，政府应当做什么？这是讲的政府职能问题。第二个问题，政府应当有多大的规模？到底是大政府，小政府，强政府还是适度政府，弱政府？第三个问题，政府的结构应当是什么样的？横向看，政府机构应当怎么设置？纵向看，中央政府和地方政府应该是什么关系？这些重大问题是要研究的。这中间我也会讲讲其他问题。
首先我想讲第一个问题政府做什么？即政府职能问题。这是政府行政管理改革的核心问题。我们讲改革开放是从1978年开始，在78年之前我们的政府做什么呢，是个全能政府，计划经济之下的政府是个全能政府。我们政府主要是组织政治运动，执行政治职能。同时，政府的建设主要是对微观经济、微观领域、微观社会进行全面的直接的管理，这种模式被证明是不行的。计划经济下的全能政府是一种神话政府。超大型的计算机也不能把社会的全部方面都安排好，那是做不到的。我们幻想通过一个人民公社把所有的农民每天干什么活全部安排得很好，最后是个乌托邦，导致我们13亿人吃饭都成了严重问题。我们解散了人民公社，这一个举措，把农民从人民公社的体制下解放出来，就在当时解决了中国的农业问题、农村问题和农民问题。所以，我们不能搞全能政府，要搞有限政府。
